Teilweise schlechtere Noten, weil nicht gegendert wurde

[phoellermann]

vor 2 Minuten hat LaVie geschrieben:

Wenn man sich die 100 wichtigsten Erfindungen und Entdeckungen neutral anguckt, dann stammen davon nunmal 80 Prozent + x von Männern. Was schlicht und einfach daran liegt, dass Frauen früher in der Wissenschaft stark unterrepräsentiert waren.

 

Das mag bis ins 19. Jahrhundert korrekt sein, das Problem liegt aber auch noch woanders:

 

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/unheralded-women-scientists-finally-getting-their-due-180973082/

 

Das Phänomen nennt sich Matilda Effekt und lässt sich bis heute gut nachvollziehen. Nur so als Anregung.

[firefly]

vor 1 Minute hat lukasvagyok geschrieben:

Und genau für diese Aussage verweigere ich sämtliche weitere Diskussion mit dir! Man muss schon einiges an Verstand verloren haben um ein Gleichstellungsbestreben mit der wohl dunkelsten Epoche unserer Geschichte zu vergleichen!

 

Diese meine ich nicht. Ich bin in einem sowjetischen System aufgewachsen. Vom Prinzip her funktionieren aber alle Diktaturen ähnlich. Gleichstellungsbestregungen als solches sind problematisch, weil sie Gleichberechtigung konterkarieren. Das heisst: Anstatt, dass alle gleiche Rechte haben, bekommen Gruppen von Menschen mehr Rechte auf Grund ihrer Geburtsmerkmale (Geschlecht, Hautfarbe etc). Das ist Gleichstellung und das kann ich absolut nicht unterstützen

[phoellermann]

vor 5 Minuten hat firefly geschrieben:

Das ist Gleichstellung und das kann ich absolut nicht unterstützen

 

Lustig. Eine auf Grund ihrer externen Geschlechtsteile leicht zu identifizierenden Gruppe besetzt über dominante Strukturen (und Netzwerke) in Wirtschaft und Verwaltung heute fast alle Geschäftsführerpositionen, Aufsichtsräte und Führungspositionen in der Politik... ganz im Sinne der naturgegebenen Rollenverteilung und Dogmatik der letzten deutschen Diktatur. Und du glaubst, es gibt eine anti-männliche Verschwörung die diese Dominanz brechen will? 

 

Falls dem so ist, ich unterstütze sie spätestens nach deinen Kommentaren voll und ganz. 😂

 

PS. Übrigens zeichnete sich die Führung der Sowjetunion nicht wirklich durch einen hohen Frauenanteil aus... oder?

Bearbeitet 1. April 2021 von phoellermann

[ClarissaD]

Ich finde "gendern" (bzw. geschlechtergerechte Sprache) gut und bemühe mich im Allgemeinen darum. Manchmal ist es schwierig oder umständlich oder sieht hässlich aus, daher mache ich das nicht ganz konsequent. Am besten gefallen mir dabei neutrale Begriffe (wie "Lehrkräfte" statt "Lehrer*innen") oder Umschreibungen, bei denen dann gar nicht mehr auffällt, dass der Text geschlechtergerecht formuliert ist. Geht nicht immer, aber doch erstaunlich oft, wenn man mal darauf achtet.

 

Normatives Durchsetzen mit Noten finde ich nicht so glücklich. Meiner Wahrnehmung nach hat sich noch kein gesellschaftlicher Konsens bei dem Thema durchgesetzt (weder ob, noch wie man gendern sollte), daher ist die Festlegung auf eine Version zwangsläufig immer mit einer etwas willkürlichen Setzung verbunden.

 

Was mich an dem Thema aber wirklich grandios nervt, ist, dass zuverlässig jede Diskussion dazu völlig eskaliert, wie hier jetzt auch. Diktaturvergleiche, Diskussionsabbrüche, persönliche Angriffe... Kann man das Thema vielleicht mal etwas entdramatisieren? Es geht hier nicht um den Untergang des Abendlands, auch wenn manche das offenbar so sehen wollen. 

[Anyanka]

vor 13 Minuten hat ClarissaD geschrieben:

Was mich an dem Thema aber wirklich grandios nervt, ist, dass zuverlässig jede Diskussion dazu völlig eskaliert, wie hier jetzt auch. Diktaturvergleiche, Diskussionsabbrüche, persönliche Angriffe... Kann man das Thema vielleicht mal etwas entdramatisieren? Es geht hier nicht um den Untergang des Abendlands, auch wenn manche das offenbar so sehen wollen. 

Halleluja. Das ist genau das, was ich am Anfang mit „entspannt sein ist in der Debatte wohl nicht mehr erlaubt“ meinte. Und dabei nervt mich bockige Verweigerungshaltung à la Kindergartenkind („Gegenderte Texte lese ich nicht!“) genauso, wie Leute, die am liebsten sogar Salz – und Pfefferstreuer*in schreiben würden.  

 

Den Link zum Matilda-Effekt weiter oben empfehle ich übrigens ausdrücklich. Das ist nämlich zum Beispiel noch ein viel größeres Problem, dem man sich widmen sollte, da kann ich über ein paar vergessene Gendersternchen nur müde lächeln.  Sich zu weigern zu Gendern ist eine Sache – viel entscheidender ist aber die Einstellung, die bei Leuten, die die Gleichstellung von Frauen verweigern, dahinter steckt. Und die verschwindet nicht, nur weil man jemanden zum Gendern zwingt (und auch nicht wenn man es selber konsequent tut).

[Gast LaVie]

vor 32 Minuten hat phoellermann geschrieben:

Eine auf Grund ihrer externen Geschlechtsteile leicht zu identifizierenden Gruppe besetzt über dominante Strukturen

 

Aus der Form der Geschlechtsteile das Geschlecht abzuleiten ist in diesem Kontext jetzt aber irgendwie auch wieder inkonsequent. ;)

[Gast LaVie]

vor 40 Minuten hat phoellermann geschrieben:

Das Phänomen nennt sich Matilda Effekt und lässt sich bis heute gut nachvollziehen. Nur so als Anregung.

 

Danke, ich hab davon schon gelesen.

Ich bestreite definitiv nicht, dass es diesen Effekt gibt, aber mal ganz ehrlich, dann haben wir am Ende vor dem 20. Jahrhundert nicht mehr einen Anteil von 90 Prozent Männern in der Wissenschaft sondern eben nur noch von 85 Prozent. Das macht den Brei einfach nicht fett.

Man kann ja über alles diskutieren, aber dass die Wissenschaft bis vor noch gar nicht allzu langer Zeit männlich geprägt war (im Sinne von, es haben einfach viel mehr Männer wissenschaftlich gearbeitet als Frauen) kann man nun wirklich nicht bestreiten. Und wenn dann eine Studie, in der x Personen nach den berühmtesten Wissenschaftlern gefragt werden, am Ende zu dem Schluss kommt, dass eine nicht gendergerechte Fragestellung dazu führt, dass weibliche Wissenschaftlerinnen nicht genannt werden, dann ist diese Studie einfach salopp gesagt crap. Wenn ich die Fragestellung dann umformuliere und gezielt nach Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen frage, bekomme ich natürlich mehr Wissenschaftlerinnen genannt, weil die Fragestellung eine Erwartungshaltung inne hat. Ich soll halt explizit unbedingt auch Frauen benennen, sonst hätte der Fragesteller das ja nicht so formuliert. Das ist ein völlig simpler psychologischer Effekt oder anders ausgedrückt unterschwellige Manipulation.

[firefly]

vor 58 Minuten hat phoellermann geschrieben:

 

Lustig. Eine auf Grund ihrer externen Geschlechtsteile leicht zu identifizierenden Gruppe besetzt über dominante Strukturen (und Netzwerke) in Wirtschaft und Verwaltung heute fast alle Geschäftsführerpositionen, Aufsichtsräte und Führungspositionen in der Politik... ganz im Sinne der naturgegebenen Rollenverteilung und Dogmatik der letzten deutschen Diktatur. Und du glaubst, es gibt eine anti-männliche Verschwörung die diese Dominanz brechen will? 

 

Das ist einfach nicht richtig. Und nein, das glaube ich nicht und von "Verschwörung" war keine Rede, diesen Begriff hast du hier verwendet. Auf die anderen Punkte gehst du gar nicht ein, an einer sachlichen Diskussion scheint dir nicht gelegen zu sein. Auf Grund deiner mehrmaligen Sugestionen werde ich mit dir über dieses Thema hier nicht länger diskutieren.

 

vor 58 Minuten hat phoellermann geschrieben:

Falls dem so ist, ich unterstütze sie spätestens nach deinen Kommentaren voll und ganz. 😂

 

PS. Übrigens zeichnete sich die Führung der Sowjetunion nicht wirklich durch einen hohen Frauenanteil aus... oder?

Das tat sie wohl. Es geht auch nicht darum sich nur auf Führungsrollen zu beschränken. Die Chancen waren für alle gleich, wenn sie der Partei angehörten. Darüberhinaus kenne ich daher viele Frauen, die Ingenieurin sind oder Maurer, das war völlig normal und ALLE Kindergärten hatten regulär bis 80 Uhr offen, und es gab immer eine Nachtgruppe, damit Frauen ihre Nachtschicht machen konnten. Da musste ich auch noch spät Abends ein Lied über Lenin auswendig lernen und wie toll er war.....und das wir die dekadenten Kapitalisten vernichten (....das wären dann jetzt wir hier aktuell). Der Staat hat sich um die ganze Erziehung gekümmert.

 

Und für deine Aussage "Übrigens zeichnete sich die Führung der Sowjetunion nicht wirklich durch einen hohen Frauenanteil aus... oder?"   in so einem Forum, wäre es nicht unwahrscheinlich, Hausbesuch vom Geheimdienst zu bekommen. Die würden dich dann ein bisschen ausfragen und wenn du ein wenig blöd machst, kommen deine Eltern zum Verhör mit....

 

Ganz ehrlich......du hast keine Ahnung wie wichtig und toll Gleichberechtigung und Demokratie ist.

 

 

[developer]

vor 1 Stunde hat Decharisma geschrieben:

Gemäss Duden ist aktuell die Kleinschreibung die bevorzugte Form, Grossschreibung ist aber weiterhin auch korrekt. Zwecks Einheitlichkeit schreiben wir nun im Konzern immer klein, wenn auch die Mehrheit von uns das etwas merkwürdig findet, da wir es eben anders gelernt haben. 

 

Ihr Schweizer (SchweizerInnen?!) könntet euch auch mal ein ordentliches ß gönnen. Großschreibung 🤪

[Gast LaVie]

vor 10 Minuten hat developer geschrieben:

Ihr Schweizer (SchweizerInnen?!) könntet euch auch mal ein ordentliches ß gönnen. Großschreibung 🤪

 

Mit ß wären aber nur Deutsche gemeint. Gemäß*ss der Mehrheitsmeinung in diesem Thread geht das so nicht.