Zum "Du" in diesem Forum

[Markus Jung]

In den letzten Tagen gab es in der Community eine intensive Diskussion dazu, wie mit der Anrede hier im Forum umgegangen werden soll, wenn einzelne Benutzer:innen darum bitten, mit einem "Sie" angesprochen zu werden, obwohl hier das "Du" die übliche Umgangsform ist.

 

Die Meinungen dazu gingen weit auseinander und waren differenziert und ich würde sie gerne auch hier wiedergeben. Leider waren diese eng verknüpft mit einer einzelnen Person aus der Community, die dabei auch in persönlicher und teilweise beleidigender Form angegangen wurde, so dass ich mich entschlossen habe, das komplette Thema dazu zu deaktivieren.

 

Hier als Auszug aus diesem Thema mein Umgang als Admin damit und wie ich mir auch von euch den Umgang damit wünsche:

 

Im Forum ist das "Du" die übliche Anrede.

 

Wenn mich ein Communitymitglied mit "Sie" anredet, zum Beispiel in einer privaten Nachricht, weise ich darauf hin und merke an, dass gerne "Du" zu mir gesagt werden kann und duze erstmal auch. Ausnahme: Mitarbeiter von Anbietern und sonstigen Dienstleistern, es sei denn ein "Du" wurde vereinbart.

 

Wenn jemand aber explizit darum bittet, hier mit "Sie" angeredet zu werden, dann respektiere ich das. Und bitte euch, dies ebenfalls zu akzeptieren.

 

Aufgrund der vorangegangenen Ereignisse sind Beiträge in diesem Thema freigabepflichtig und ich werde nur Beiträge zulassen, die sich sachlich mit der Frage der Anrede im Forum beschäftigen. Wenn ihr dazu auch Auszüge aus der vorausgegangenen Diskussion hier einstellen möchtet, sprecht mich gerne darauf an und ich werde euch diese zur Verfügung stehen, da das deaktivierte Thema für mich weiter sichtbar und dokumentiert ist.

Bearbeitet 21. Oktober 2021 von Markus Jung
Formatierung

[Moondance]

Für mich ist es selbstverständlich und ein Akt der Höflichkeit und des Respekts, Mitglieder auf Wunsch mit "Sie" anzureden. Es ist mir völlig unverständlich, dass darüber überhaupt diskutiert werden muss.

[WiInfo]

Für mich ist es selbstverständlich und ein Akt der Höflichkeit und des Respekts, zunächst mal die örtlichen Gepflogenheiten einzuhalten.

Zitat

when in Rome do as the Romans do

 

Im deutschsprachigen Internet hat sich das Du als Usus herausgebildet, lang bevor es Foren wie das hier gab. Ich kenne da eigentlich nur offizielle Support-Foren von Firmen wo das anders gehandhabt wird.

Bearbeitet 23. Oktober 2021 von Markus Jung
In Abstimmung mit dem Autor geändert

[Herbstkind]

Als ich neu hier war, habe ich mich erst einmal in der Position einer beobachtenden Person gesehen, um zu schauen, wie im Forum miteinander kommuniziert und umgegangen wird. Dass mitunter auch einmal ein "Sie" anstatt einem sonst üblichen "Du" gefallen ist, habe ich zur Kenntnis genommen und mich hieran orientiert. Groß hinterfragt habe ich dies nicht, da es meiner Ansicht nach einem selbst überlassen ist, wie ein Ansprechen gewünscht wird oder eben auch nicht.

 

Generell hat für mich ein "Du" oder "Sie" nichts mit einem Rang oder einer Autorität zu tun, erst das Handeln oder agieren in Rollen / Positionen von Menschen kann dies zur Folge haben, oder aber auch nicht. Wichtig ist mir, dass Menschen, mit denen ich im Kontakt bin, authentisch sind und sich nicht verbiegen um irgendwelchen Wünschen oder Ansprüchen gerecht zu werden.

 

Das Thema "Du" und "Sie" finde ich grundsätzlich spannend und habe hier auch nach aktuellem Stand vor, mich mit der #gerneperDu - Bewegung in meinem wissenschaftlichen Essay dieses Semester zu beschäftigen und hier in die kritische Hinterfragung gehen, wenn sonst sehr konservative, hierarchische Organisationen auf einmal mit diesem # in der E-Mail-Signatur "irritieren".

 

 

[WiInfo]

vor 23 Stunden schrieb Herbstkind:

Groß hinterfragt habe ich dies nicht, da es meiner Ansicht nach einem selbst überlassen ist, wie ein Ansprechen gewünscht wird oder eben auch nicht.

 

Meinerseits überlasse ich das den Gepflogenheiten des Umfelds.

 

Das Duzen/Siezen ist in Deutschland aber anscheinend noch immer generell ein Problem für einige.

 

In der Arbeit wurde mir schon mehrmals das Du von älteren Kollegen angebracht, was viele erstaunt hat: Was, der Duzt dich?

Ich musste aber auch schon bei quasi-Ranghöheren das Duz-Angebot respektvoll zurückweisen. Da so ein Fraternisieren nicht gerne im Unternehmen gesehen war.

 

Durch die Internationalisierung scheint sich das aber weitgehend weiter zu entwickeln. In internationalen Unternehmen gibt es oft die Politik nur mit Vornamen anzusprechen. Auch viele KMU in DE wechseln zur Duz-Kultur.

 

Insgesamt ist aber in meinen Augen da die gelebte Sprachkultur in Deutschland sehr im Wandel.

 

vor 23 Stunden schrieb Herbstkind:

Generell hat für mich ein "Du" oder "Sie" nichts mit einem Rang oder einer Autorität zu tun, erst das Handeln oder agieren in Rollen / Positionen von Menschen kann dies zur Folge haben, oder aber auch nicht. Wichtig ist mir, dass Menschen, mit denen ich im Kontakt bin, authentisch sind und sich nicht verbiegen um irgendwelchen Wünschen oder Ansprüchen gerecht zu werden.

 

Als Ausbilder in Deutschland habe ich die Azubis nach einer kleinen Rede immer geduzt und bin auch geduzt worden. Dabei habe ich diese Wahlmöglichkeit Duzen/Siezen ausdrücklich offen gelassen. Das war damals sehr neu und nicht wirklich gern gesehen.

 

Aber das Siezen aus der Schule machte für mich keinen Sinn, man ist ja spätestens nach 3 Jahren eher Kollege und nicht mehr in einem direkten Vorgesetzten-Verhältnis.

 

Probleme sind keine entstanden und es wurde auch so fortgeführt.

 

vor 23 Stunden schrieb Herbstkind:

Das Thema "Du" und "Sie" finde ich grundsätzlich spannend und habe hier auch nach aktuellem Stand vor, mich mit der #gerneperDu - Bewegung in meinem wissenschaftlichen Essay dieses Semester zu beschäftigen und hier in die kritische Hinterfragung gehen, wenn sonst sehr konservative, hierarchische Organisationen auf einmal mit diesem # in der E-Mail-Signatur "irritieren".

 

Diese Bewegung muss ich mir unbedingt ansehen. Vielen Dank für den Hinweis.

Bearbeitet 23. Oktober 2021 von Markus Jung
Formatierung - Leerzeilen entfernt

[Vica]

Hallo,

ich selbst bin ein absoluter Du-Typ, auch im realen Leben.
Dennoch bin ich selber dort mit einer Person freundschaftlich verbunden, die mich siezt. Diese siezt alle, außer ihre direkte Familie. Das ist kein Hindernis dafür, sehr gut miteinander auszukommen und in einem bereichernden Verhältnis zu stehen. Gibt es sogar nicht so selten, auch wenn das sicher nicht die Norm ist. 

Wenn jemand im Forum gesiezt werden will, egal wie ungewöhnlich das ist, ist es für mich selbstverständlich, dem nachzukommen; und auch völlig unerheblich, warum jemand das tut - das wird er selbst am besten wissen. Mich interessiert da nur der Inhalt der Message. 

LG

[WiInfo]

vor 21 Minuten schrieb Vica:

Dennoch bin ich selber dort mit einer Person freundschaftlich verbunden, die mich siezt. Diese siezt alle, außer ihre direkte Familie. Das ist kein Hindernis dafür, sehr gut miteinander auszukommen und in einem bereichernden Verhältnis zu stehen. Gibt es sogar nicht so selten, auch wenn das sicher nicht die Norm ist. 

Ob das nicht die Norm ist wäre ich mir gar nicht so sicher. Ich kenne das Siezen auch noch innerhalb der Familie, so ungefähr ab Großtante oder wie man das benennen kann.

 

vor 21 Minuten schrieb Vica:

Wenn jemand im Forum gesiezt werden will, egal wie ungewöhnlich das ist, ist es für mich selbstverständlich, dem nachzukommen; und auch völlig unerheblich, warum jemand das tut - das wird er selbst am besten wissen. Mich interessiert da nur der Inhalt der Message. 

Und da kommen wir zum Konflikt der im Erstbeitrag genannt wurde. Ich möchte hier - der hiesigen Forenkultur entsprechend - jeden einfach duzen können und genauso auch gleichberechtigt von jedem mit Du angesprochen werden. 

 

Kleine Anekdote am Rand:

Ich wurde in der Arbeit mal plötzlich von einem Ami gesiezt, trotz längerer Zusammenarbeit mit Duzen. Da ging es durch meinen Kopf, was könnte ich wohl falsch gemacht haben? Ich hab ihn dann darauf angesprochen und letztendlich waren ihm nur die deutschen Beugungsformen fürs Duzen zu umständlich. 😀

[Markus Jung]

Zitat

zum Konflikt der im Erstbeitrag genannt wurde. Ich möchte hier - der hiesigen Forenkultur entsprechend - jeden einfach duzen können und genauso auch gleichberechtigt von jedem mit Du angesprochen werden. 

 

Kein Konflikt, sondern eine klare Aussage in meinem Erstbeitrag. Das "Du" ist üblich und wer sich das "Sie" wünscht, sollte es auch bekommen.

 

Und wenn eine Person sich wünscht mit "Es" angesprochen zu werden oder in der Mehrzahl, eben weil diese Person sich so fühlt oder zuordnet, dann würde ich diesem Wunsch ebenfalls entsprechen.

 

Wie oft willst Du das denn noch durchnudeln? Dass Du dazu eine eigene und davon abweichende Meinung hast, ist ja mittlerweile hinreichend bekannt.

 

Und ich sehe auch nicht, wo Du, seitdem Du deutlich zum Ausdruck gebracht hast, dass Du großen Wert auf eine Ansprache mit "Du" legst noch gesiezt worden wärst. Passiert es doch, sprich die jeweilige Person bitte in einer Privaten Nachricht an und wenn das zu keiner Klärung führt, bitte mich halt um Unterstützung dabei und ich versuche im Dreiergespräch zu moderieren - aber ganz sicher nicht öffentlich hier auf der Bühne im Forum.

 

Und hier im Thema geht es auch ganz gezielt um das, was hier im Forum üblich und gewünscht ist und nicht in anderen Foren oder sonst der Welt und ich denke, das ist nun auch mehr als klar geworden und hat durch zahlreiche Likes und einige Beiträge auch Zustimmung gefunden.

 

Damit ist es nun auch genug diskutiert und bevor wir uns noch einige Male im Kreis drehen und ich mich (und vielleicht auch andere) weiter aufregen, schließe ich das Thema an dieser Stelle.