Erfahrungswerte DBA-Programm bei der KMU?

[studentenleben]

Am 17.9.2021 um 18:33 schrieb Madmatze87:

Hallo zusammen,

 

ich hatte mich eine Zeit lang nicht gemeldet. Nach vielen Mühen, unzähligen Wochenenden und allen Urlaubstagen habe ich das DBA-Studium an der KMU/Middlesex in 2021 erfolgreich beendet.

 

Interessant ist dabei folgendes: Den Dr. Titel wollte man mir auf Basis der Urkunde (inkl. beglaubigter Übersetzung) nicht in den Personalausweis eintragen. Naja, Kleinstadt.....ausländischer Doktorgrad.... Selbstverständlich hatte ich auch den aktuellen KMK-Beschluss dabei, in dem steht, dass der DBA aus Großbritannien als Dr. ohne irgendwas geführt werden darf.

 

Es wird noch spannender: Ich habe nun einen formlosen Antrag beim Landesministerium stellen müssen, um mir die Führung meines Titels als Dr. bestätigen zu lassen. Ich bin gespannt, was da raus kommt. Insbesondere, da die Entscheidung in 16 Bundesländern unterschiedlich ausfallen könnte (rein theoretisch).

 

Hat jemand bereits eine derartige Bestätigung auf Basis DBA der KMU/ Middlesex von einem deutschen Ministerium erhalten?

 

Viele Grüße

Madmatze

Es reicht grundsätzlich bereits der Stadt / Kommune den Auszug aus ANABIN zu zeigen (Middlesex = H+ Hochschule / DBA = D1 Promotion)…

 

An deiner Stelle würde ich dort nochmals vorstellig werden… wenn sich weiterhin quer gestellt wird, kannst du dir eine Zeugnisbewertung der KMK erstellen lassen (Kostenpunkt 200€) und der Kommune anschließend in Rechnung stellen :-)

 

lieben Gruß 

[SebastianL]

vor 14 Stunden schrieb studentenleben:

Es reicht grundsätzlich bereits der Stadt / Kommune den Auszug aus ANABIN zu zeigen (Middlesex = H+ Hochschule / DBA = D1 Promotion)…

 

An deiner Stelle würde ich dort nochmals vorstellig werden… wenn sich weiterhin quer gestellt wird, kannst du dir eine Zeugnisbewertung der KMK erstellen lassen (Kostenpunkt 200€) und der Kommune anschließend in Rechnung stellen :-)

 

lieben Gruß 

Ich habe gelesen das dies der Kommune normalerweise egal ist. Die tragen das normalerweise ohne Probleme ein. Der Eintragende hat dafür Sorge zu tragen, dass das passt. Also die Kosten werden die sicherlich nicht erstatten. Ich würde da eher den Leiter/Vorgesetzten verlangen. Das hilft zu 99,99%.

[FutureStudent]

Ich hatte mich bezüglich der Urkunde mal bei der KMU erkundigt und kann mir vorstellen, dass die Skepsis hinsichtlich der Eintragung seitens deutscher Behörden vor allem daraus resultieren könnte, dass die Urkunde bzw. das Diploma Supplement von der KMU ausgestellt und von Middlesex bestätigt wird bzw. dass aus der Urkunde schon direkt hervorgeht, dass das Doktorat bei der KMU absolviert wurde und letztendlich Middlesex für den Titel bürgt. Wenngleich auch die (elektronische?) Unterschrift von Middlesex-Vertretern (Academic Registrar und Vice-Chancellor) angebracht ist und die Urkunde im klassischen britischen Design gehalten ist.

 

 

Das Diploma Supplement ist hingegen ganz im Stil der KMU gehalten, von dieser auch ausgestellt und von Middlesex lediglich verifiziert (Stempel: "Academic Registry - Verified").

 

 

Die verleihende Institution ist allerdings klar aufgeführt. Es bleibt jedoch die Frage offen: Warum stellt Middlesex nicht selbst das Diploma Supplement aus?

 

 

Auch der im Diploma Supplement enthaltene Hinweis in Verbindung mit der österreichischen KMU-Telefonnummer wirkt auf Außenstehende, die nicht "im Thema drin sind", ungewöhnlich:

 

 

Bei einer Kooperation einer deutschen oder österreichischen FH beispielsweise mit Middlesex würde das wohl nicht weiter komisch wirken, wenn die Kooperation derart prominent auf der Urkunde präsentiert wird. Es würden zwei staatliche (Middlesex u. staatl. FH) oder eine staatliche (Middlesex) und eine staatlich anerkannte Institution (priv. FH) aus dem akkreditierten Bildungsumfeld eine Kooperation eingehen. Im Prinzip wie bei den kooperativen FH-Promotionen deutscher Universitäten. 

 

Bei einer österreichischen AG, die ausgeschrieben auch noch als "KMU Akademie & Management AG" firmiert, wirkt das auf den außenstehenden Betrachter (und das sind Behördenmitarbeiter nun mal auch) schon zumindest ungewöhnlich. Wenngleich der rechtliche Gehalt des Abschlusses vollumfänglich gegeben sein sollte. Wenn nicht, würde die KMU so etwas sicher nicht anbieten.

 

Aufgrund dieses Umstands habe ich den DBA für mich (wenn auch in ferner Zukunft) ausgeschlossen, wobei er von Programm und Ablauf durchaus höchstinteressant gewesen wäre. Man möchte sich ja nach so harter Arbeit auch nicht ständig rechtfertigen und den Umweg über Österreich darlegen müssen.

 

Außerdem fand ich auch merkwürdig, dass ein Hinweis zur Titelführung in Anführungszeichen enthalten war - Wohl ein Redaktionsfehler. Der Hinweis wird wohl darin begründet, dass in Österreich akademische Grade nur eintragungs- und führungsfähig sind, wie sie verliehen wurden. Würde also nur ein "DBA" verliehen werden, könnte dieser nur als "DBA" hinter dem Namen geführt werden. Durch die Angabe "Dr./DBA" kann man diese Problematik charmant umgehen. Trotzdem ist der Hinweis für britische Urkunden ungewöhnlich:

 

 

An Stelle der KMU würde ich genau an diesen Stellschrauben drehen und entsprechende Designanpassungen vornehmen (KMU aus der Urkunde rauslasssen und die Gänsefüßchen bei der Titelerläuterung weglassen) sowie die unnötige österreichische Nummer im Supplement streichen. Die KMU kann ja sehr gerne im Diploma Supplement erwähnt werden, dennoch sollte das Dokument im eher neutralen bzw. an Middlesex erinnernden Design angefertigt werden (das fängt übrigens schon bei der Schriftart an). Das Logo (welches ja auch nur mit Hinweis auf die "partnership" abgedruckt wird, kann man dann auch gleich weglassen, der Verifizierungsstempel sagt ja schon genug aus).

 

Das selbe gilt übrigens auch für die Bachelor- und Masterprogramme. Des weiteren sollte auch angeboten werden, die Dissertation auf Englisch verfassen zu dürfen - für den, der möchte. Das würde auch noch mal "mehr hermachen". 

 

LG und bis bald!

[Gast]

Danke für die Mühe @FutureStudent, da überlegt man doch lieber 2x, ob es das +20k€ Investment wert ist. 👍Um es etwas besser vor Augen zu haben: gibt es auch das ganze Zeugnis und Diploma Supplement (mit Musterangaben) und kannst du es auch hier hochladen? Da würde mich das Gesamtbild interessieren. Aktuell spricht allerdings mehr dagegen, über die KMU Akademie zu promovieren.

Als reelle Alternative sehe ich Triagon und das Academic Institue, aber da sind die Infos noch nicht ganz transparent.

[studentenleben]

vor 1 Stunde schrieb FutureStudent:

Ich hatte mich bezüglich der Urkunde mal bei der KMU erkundigt und kann mir vorstellen, dass die Skepsis hinsichtlich der Eintragung seitens deutscher Behörden vor allem daraus resultieren könnte, dass die Urkunde bzw. das Diploma Supplement von der KMU ausgestellt und von Middlesex bestätigt wird bzw. dass aus der Urkunde schon direkt hervorgeht, dass das Doktorat bei der KMU absolviert wurde und letztendlich Middlesex für den Titel bürgt. Wenngleich auch die (elektronische?) Unterschrift von Middlesex-Vertretern (Academic Registrar und Vice-Chancellor) angebracht ist und die Urkunde im klassischen britischen Design gehalten ist.

 

 

Das Diploma Supplement ist hingegen ganz im Stil der KMU gehalten, von dieser auch ausgestellt und von Middlesex lediglich verifiziert (Stempel: "Academic Registry - Verified").

 

 

Die verleihende Institution ist allerdings klar aufgeführt. Es bleibt jedoch die Frage offen: Warum stellt Middlesex nicht selbst das Diploma Supplement aus?

 

 

Auch der im Diploma Supplement enthaltene Hinweis in Verbindung mit der österreichischen KMU-Telefonnummer wirkt auf Außenstehende, die nicht "im Thema drin sind", ungewöhnlich:

 

 

Bei einer Kooperation einer deutschen oder österreichischen FH beispielsweise mit Middlesex würde das wohl nicht weiter komisch wirken, wenn die Kooperation derart prominent auf der Urkunde präsentiert wird. Es würden zwei staatliche (Middlesex u. staatl. FH) oder eine staatliche (Middlesex) und eine staatlich anerkannte Institution (priv. FH) aus dem akkreditierten Bildungsumfeld eine Kooperation eingehen. Im Prinzip wie bei den kooperativen FH-Promotionen deutscher Universitäten. 

 

Bei einer österreichischen AG, die ausgeschrieben auch noch als "KMU Akademie & Management AG" firmiert, wirkt das auf den außenstehenden Betrachter (und das sind Behördenmitarbeiter nun mal auch) schon zumindest ungewöhnlich. Wenngleich der rechtliche Gehalt des Abschlusses vollumfänglich gegeben sein sollte. Wenn nicht, würde die KMU so etwas sicher nicht anbieten.

 

Aufgrund dieses Umstands habe ich den DBA für mich (wenn auch in ferner Zukunft) ausgeschlossen, wobei er von Programm und Ablauf durchaus höchstinteressant gewesen wäre. Man möchte sich ja nach so harter Arbeit auch nicht ständig rechtfertigen und den Umweg über Österreich darlegen müssen.

 

Außerdem fand ich auch merkwürdig, dass ein Hinweis zur Titelführung in Anführungszeichen enthalten war - Wohl ein Redaktionsfehler. Der Hinweis wird wohl darin begründet, dass in Österreich akademische Grade nur eintragungs- und führungsfähig sind, wie sie verliehen wurden. Würde also nur ein "DBA" verliehen werden, könnte dieser nur als "DBA" hinter dem Namen geführt werden. Durch die Angabe "Dr./DBA" kann man diese Problematik charmant umgehen. Trotzdem ist der Hinweis für britische Urkunden ungewöhnlich:

 

 

An Stelle der KMU würde ich genau an diesen Stellschrauben drehen und entsprechende Designanpassungen vornehmen (KMU aus der Urkunde rauslasssen und die Gänsefüßchen bei der Titelerläuterung weglassen) sowie die unnötige österreichische Nummer im Supplement streichen. Die KMU kann ja sehr gerne im Diploma Supplement erwähnt werden, dennoch sollte das Dokument im eher neutralen bzw. an Middlesex erinnernden Design angefertigt werden (das fängt übrigens schon bei der Schriftart an). Das Logo (welches ja auch nur mit Hinweis auf die "partnership" abgedruckt wird, kann man dann auch gleich weglassen, der Verifizierungsstempel sagt ja schon genug aus).

 

Das selbe gilt übrigens auch für die Bachelor- und Masterprogramme. Des weiteren sollte auch angeboten werden, die Dissertation auf Englisch verfassen zu dürfen - für den, der möchte. Das würde auch noch mal "mehr hermachen". 

 

LG und bis bald!

Danke für deinen wie immer sehr ausführlichen Beitrag :-)

 

Ich sehe deine Anmerkungen eigentlich nicht als kritisch an. Entgegen anderer DBA Alternativen ist die KMU bspw. auch AQUAS akkreditiert. Weitergehend ist man an der Middlesex University auch offiziell immatrikuliert.... Bei den aktuellen Doktoranden der KMU handelt es sich noch um die ersten Kohorten... von daher ist es sehr wahrscheinlich, dass in den nächsten 3-5 Jahren die Urkunden der KMU / Middlesex nochmals angepasst werden.

 

Aber nur wegen des Aussehens der Abschlussurkunde einen Studiengang auszuschließen halte ich für fragwürdig. Eine Zeugnisbewertung seitens der KMK sollte hierbei problemlos ausgestellt werden können. 

 

[studentenleben]

vor 30 Minuten schrieb FOM Alumni:

Danke für die Mühe @FutureStudent, da überlegt man doch lieber 2x, ob es das +20k€ Investment wert ist. 👍Um es etwas besser vor Augen zu haben: gibt es auch das ganze Zeugnis und Diploma Supplement (mit Musterangaben) und kannst du es auch hier hochladen? Da würde mich das Gesamtbild interessieren. Aktuell spricht allerdings mehr dagegen, über die KMU Akademie zu promovieren.

Als reelle Alternative sehe ich Triagon und das Academic Institue, aber da sind die Infos noch nicht ganz transparent.

KMU ist mit 25k€ sogar noch günstig... direkt an der Middlesex kostet es mittlerweile umgerechnet knapp 35k€ - da die KMU noch keine Preisanpassung beim DBA gemacht hat (zumindest finde ich auf die schnelle keine) - kann ich mir gut vorstellen, dass diese bald Ihre Preise anheben.

 

Soweit mir bekannt, sind die 50 Plätze dieses Jahr auch Mitte September wieder voll gewesen... an Nachfrage mangelt es bei der KMU nicht...

[FutureStudent]

vor 2 Stunden schrieb studentenleben:

Aber nur wegen des Aussehens der Abschlussurkunde einen Studiengang auszuschließen halte ich für fragwürdig. 

 

Ich finde ganz im Gegenteil, dass das Aussehen der Abschlussurkunde ein ganz elementarer Bestandteil des Studienprogramms ist und deshalb auch entsprechend ansprechend und seriös gestaltet sein sollte. Angaben, die im Zweifel Verwirrung stiften, sollten deshalb unbedingt unterlassen werden. Und darunter subsumiere ich z. B. auch die prominente Platzierung der österreichischen KMU auf der britischen Abschlussurkunde. Wie gesagt, bei zwei Hochschulen wäre das wieder was anderes. Gerade weil man auch an der Middlesex University immatrikuliert wird, finde ich es umso mehr schade, dass das Diploma Supplement dann von der KMU kommt. Die von dir erwähnte Akkreditierung ist schön, erstreckt sich offiziell aber nicht auf die KMU Akademie, sondern das jeweilige deutschsprachige Studienprogramm der Middlesex University an sich, welches aber letztendlich von der KMU durchgeführt wird.

 

Trotzdem bleibt die KMU leider ein nichtakademischer Akteur, dessen Namen m. M. n. auch nichts auf der Urkunde zu suchen hätte.

 

vor 2 Stunden schrieb FOM Alumni:

Um es etwas besser vor Augen zu haben: gibt es auch das ganze Zeugnis und Diploma Supplement (mit Musterangaben) und kannst du es auch hier hochladen? Da würde mich das Gesamtbild interessieren.

Wenn @Markus Jung sein OK gibt, dann kann ich das gerne machen; bzgl. des Copyrights bin ich mir beim Upload des gesamten Dokuments allerdings nicht sicher, nachdem ich ja kein Absolvent bin und es daher nicht "mein" Zeugnis ist. Ansonsten kannst du aber auch einfach deren Support anschreiben und sie werden dir ein Musterzeugnis unkompliziert zusenden.

 

vor 2 Stunden schrieb FOM Alumni:

Als reelle Alternative sehe ich Triagon und das Academic Institue, aber da sind die Infos noch nicht ganz transparent.

Bei den genannten Alternativen finde ich reputationstechnisch (trotz der Schönheitsfehler) tatsächlich dann Middlesex über KMU oder LondonMET über Academic Institute am attraktivsten. Triagon ist natürlich preislich interessant und es handelt sich auch um eine staatlich anerkannte europäische Hochschule aber leider gibt es sie noch nicht so lange und sie hat auch einen anderen Fokus als LondonMET oder Middlesex.

 

LG!

[studentenleben]

vor 10 Stunden schrieb FutureStudent:

Ich finde ganz im Gegenteil, dass das Aussehen der Abschlussurkunde ein ganz elementarer Bestandteil des Studienprogramms ist und deshalb auch entsprechend ansprechend und seriös gestaltet sein sollte. Angaben, die im Zweifel Verwirrung stiften, sollten deshalb unbedingt unterlassen werden. Und darunter subsumiere ich z. B. auch die prominente Platzierung der österreichischen KMU auf der britischen Abschlussurkunde. Wie gesagt, bei zwei Hochschulen wäre das wieder was anderes. Gerade weil man auch an der Middlesex University immatrikuliert wird, finde ich es umso mehr schade, dass das Diploma Supplement dann von der KMU kommt. Die von dir erwähnte Akkreditierung ist schön, erstreckt sich offiziell aber nicht auf die KMU Akademie, sondern das jeweilige deutschsprachige Studienprogramm der Middlesex University an sich, welches aber letztendlich von der KMU durchgeführt wird.

 

Trotzdem bleibt die KMU leider ein nichtakademischer Akteur, dessen Namen m. M. n. auch nichts auf der Urkunde zu suchen hätte.

 

Wenn @Markus Jung sein OK gibt, dann kann ich das gerne machen; bzgl. des Copyrights bin ich mir beim Upload des gesamten Dokuments allerdings nicht sicher, nachdem ich ja kein Absolvent bin und es daher nicht "mein" Zeugnis ist. Ansonsten kannst du aber auch einfach deren Support anschreiben und sie werden dir ein Musterzeugnis unkompliziert zusenden.

 

Bei den genannten Alternativen finde ich reputationstechnisch (trotz der Schönheitsfehler) tatsächlich dann Middlesex über KMU oder LondonMET über Academic Institute am attraktivsten. Triagon ist natürlich preislich interessant und es handelt sich auch um eine staatlich anerkannte europäische Hochschule aber leider gibt es sie noch nicht so lange und sie hat auch einen anderen Fokus als LondonMET oder Middlesex.

 

LG!

Interessante Sichtweise... vielen Dank hierfür! :-) Bist du denn der Meinung, dass sich die Urkunden so häufig im privaten / beruflichen Umfeld angesehen werden. Praktisch läuft es doch viel mehr darauf hinaus, dass sich der Lebenslauf angesehen wird / bzw. auch der Doktorgrad im Personalausweis eingetragen wird.

 

Darf ich fragen, aus welchen Gründen du promovieren möchtest? So ganz kann ich es leider immer noch nicht nachvollziehen, weshalb die KMU für dich nicht in Frage kommt... 

 

Wenn ich mir das Angebot der Academic ansehe, stelle ich fest, dass die nächste Kohorte erst 2024 anfängt :o

[FutureStudent]

vor 4 Stunden schrieb studentenleben:

Bist du denn der Meinung, dass sich die Urkunden so häufig im privaten / beruflichen Umfeld angesehen werden. Praktisch läuft es doch viel mehr darauf hinaus, dass sich der Lebenslauf angesehen wird / bzw. auch der Doktorgrad im Personalausweis eingetragen wird.

 

Ja und Nein. Im privaten Umfeld werden die Urkunden sicherlich nicht all zu häufig begutachtet werden, im beruflichen Umfeld allerdings sehr wohl, zumindest, wenn man sich zunächst auf gewisse Positionen in der freien Wirtschaft oder auch bei Hochschulen bewerben möchte. Klar, wenn man z. B. als selbständiger Unternehmensberater tätig ist oder sein möchte, dann ist die Urkunde sicherlich recht irrelevant. Da kommt es dann auf den Lebenslauf und ggf. auf den Eintrag im Ausweis an.

 

Ich gehe allerdings davon aus, dass sich ein nicht zu vernachlässigender Teil der Absolventen zunächst auch noch auf Jobs bewerben wird und deshalb halte ich in diesen Fällen die erwähnten Informationen für unnötig, im Zweifel sogar kontraproduktiv. 

 

Denn mit einem Abschluss von Middlesex setzt man ja auch eine hohe Erwartungshaltung. Grundsätzlich kann man also sehr wohl mit einem promovierten Mitbewerber von der LMU mithalten, der ansonsten praktisch gleich qualifiziert und geeignet ist. Durch den KMU-Zusatz wird der Abschluss meiner Meinung nach aus dem akademischen Umfeld etwas rausgedrängt - und das unnötigerweise.

 

Das ist aber nur mein Bauchgefühl. Tatsächlich würde mich interessieren, was davon ein Experte hält. @KanzlerCoaching, haben Sie eine Idee? :-)

 

Ah, und zu deiner anderen Frage, @studentenleben: Ich würde ggf. gerne promovieren, um in Lehre und angewandter Forschung Fuß zu fassen. Deshalb wohl auch mein besonderer Blick auf die Urkunde. Es gibt in Deutschland ja bereits genug Promovierte, die sich als Lehrbeauftragte oder ggf. sogar FH-Professoren versuchen möchten und die Konkurrenz wird deshalb recht hoch sein. Somit möchte ich sicher stellen, dass nicht der geringste Anlass zum Zweifel (auch nicht ungerechtfertigt durch kritische Verwaltungsangestellte) an meiner akademischen Qualifikation zugelassen wird.

 

LG

 

 

[Markus Jung]

vor 15 Stunden schrieb FutureStudent:

Wenn @Markus Jung sein OK gibt, dann kann ich das gerne machen; bzgl. des Copyrights bin ich mir beim Upload des gesamten Dokuments allerdings nicht sicher

 

Aus meiner Sicht gerne - sofern die Veröffentlichung rechtlich okay ist. Das bitte vorab klären.