Diskussionen über Diskussionen zur IU in diesem Forum

[DerLenny]

vor 47 Minuten schrieb brotzeit:

Da hätte ich mir dann schon die ein oder andere Frage gestellt.... Ich habe einen Kommilitonen, der das Studium von 7 Semestern in 2,5 Jahren schaffen wird. Dessen Aussage war, er könne aber garnichts😂

Um... kann es da sein, dass es am Studenten liegt?

Du hast immer die Option "nur für die Prüfung zu lernen" oder "das Material zu durchdringen."

 

Ich habe in meinem Bekanntenkreis Informatik Absolventen aus Tübingen und Stuttgart. Und selbst innerhalb des gleichen Studiengangs an der gleichen Uni schwanken die Kenntnisse stark.

 

Was ich aber auch absolut OK finde. Du brauchst für die technische Projektleitung anderes Wissen und andere Fertigkeiten als für die Entwicklung einer verteilten Architektur. Beides sollte aber vom gleichen Studium irgendwie abgedeckt werden. 

 

Wir hatten einen Prof einer Uni als Bewerber, der hat durch fehlendes Fachwissen und einer überzogenen Meinung seines Könnens geglänzt. Und sehr gute Bewerber, die unter anderem diesen Prof hatten :)

 

Oder anders gesagt: Ich bin mir nicht sicher, ob die von dir genutzten Kennwerte geeignet sind, das Problem auf eine so einfache Weise zu erklären.

 

Und um wieder auf die IU zu sprechen zu kommen:

Du kannst das Skript lesen, lernen und die Klausur gut bestehen.

 

Oder die Quellen recherchieren, dich in das Thema einlesen und die relevanten Veröffentlichungen durchackern. Evtl. fallen Dir dann auch ein paar Dinge an den Skripten auf :)

 

Die IU warnt zum Beispiel vor "Mehraufwand" im Vergleich zur Klausur bei den Workbooks. Einen Punkt, den ich persönlich nicht verstehen kann. 

Ich hatte das anfangs für die Verteidigung der Prüfungsform gehalten.

 

Es könnte allerdings auch sein, dass - je nach Herangehensweise an die Kursbearbeitung - hier wirklich Unterschiede bestehen können. Wäre ein gutes Thema für ne Studie :)

 

Menschen haben interindividuelle Unterschiede. Geht nicht aktuell die Story von nem 12 Jährigen um, der jetzt promoviert?

Deiner Argumentation nach, muss der Typ wirklich furchtbar sein.

 

 

Bearbeitet 7. November 2022 von DerLenny

[Kruemmelchen]

Sorry, aber ich bin gerade echt geschockt über die Art der Argumentation von einigen. 

- sollte hier nicht jeder, vor allem wenn er seine Argumente belegen kann, seine Meinung kundtun?

- sollte hier nicht jeder sich einen Überblick über unterschiedliche Fernhochschulen verschaffen können, wenn er es denn möchte?

- sollte hier nicht die Möglichkeit bestehen auch Kritik, solange sie möglichst sachlich vorgetragen wird, zu äußern?

.........

Zumindest war ich dieser Meinung

vor 19 Stunden schrieb EthereumFan:

An einer normalen Hochschule/Uni würden solche Studenten vermutlich mal vom Rektot vorgeladen werden. Nunja, hier haben Sie ein Forum, dass es zulässt vermutlich eigene Unzulässlichkeiten in Kritik übergehen zu lassen

Hat in meinen Augen wenig mit neutraler Kritik zu tun

 

vor 19 Stunden schrieb EthereumFan:

Zur Verbesserung der Atmosphäre würde es beitragen, dass eine kleine Gruppe aufhört öffentlich die Hochschule zu diskreditieren;-) Diese Profilierungsgeilheit in Kombination mit Storytelling ist schon arg an der Grenze.

Also komischerweise, habe ich in meinem ersten Studium an einer Präsenzhochschule auch öffentlich Kritik geäußert, genau wie meine Mitstudierenden damals. Aber wir wurden NIEMALS zum Rektor zitiert. Wenn dann haben wir um ein Gespräch mit der Studiengangsleitung gebeten und dieses wurde uns gewährt.

Und so sollte es auch eigentlich laufen (m. M. n.). Noch darf jeder seine Meinung äußern und das auch hoffentlich noch möglichst lange.

 

vor 18 Stunden schrieb EthereumFan:

Es geht auch um Studierende, die wie ich nach dem BA und einigen Jahren Berufserfahrung (beim mir eine Leitung von 3 Bereichen mit aktuell 82 FTE) einen Master berufsbegleitend machen mit Anfang 30. Das ist dann natürlich ein anderer Anspruch als Hobbystudenten

Ok ich studiere hobbymäßig. Nämlich neben meiner Vollzeitarbeit in der ich die Verantwortung für die Gesundheit von etlichen tausenden Patienten jährlich. Hier ein kleiner Auszug aus der Beschreibung

 

 

Und mein Studium betreibe ich nicht "just for fun" sondern weil ich ein Ziel habe und dieses aufgrund von fundiertem Wissen, welches ich mir aneigne, erreichen will.

Aber auch wenn ich eine verantwortungsvolle Tätigkeit und in diesem Bereich auch die Teamleitung innehabe, lasse ich den Begriff "Hobbystudenten" nicht gelten. Denn jeder der Geld in die Hand nimmt sollte eigentlich genau wissen warum er das macht. Außerdem finde ich diese Argumentation ziemlich herablassend.

 

Ach noch eine Kleinigkeit, du (@EthereumFan) erwähntest dass Studierende die mit Anfang 30 einen B. A. machen um sich beruflich weiterzuentwickeln, was ganz anderes wären. Was bin dann ich? Mitte 40. Voll im Berufsleben und das erfolgreich, aber auf dem Weg einer Optimierung

 

vor 2 Stunden schrieb brotzeit:

Aus Interesse an einem Masterstudiengang, verglich ich die Inhalte meines Bachelors mit denen meiner möglichen (staatlichen) Wunsch-FH (TH Georg-Simon-Ohm in Nürnberg) und konnte feststellen, dass Inhalte sowie Niveau gleich sind.

Stimme ich 1:1 zu, genau wie der Kritik an dem oftmals niedrigem Niveau der Absolventen, da viele einfach durchgewunken werden.

Allerdings liegt das in der Verantwortung jedes einzelnen Studierenden. Ich weiß aus eigener Erfahrung (zwar nur ein Praktikum) dass ich definitiv über ein gleichwertiges Wissen verfüge, wie viele Universitätsabsolventen. 

Wenn man über die nötige Kompetenz verfügt, welche das jeweilige Studium vermitteln sollte, kann man auch dementsprechend auftreten. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass (in meinem Falle) kein potenzieller Arbeitgeber sich auch nur ansatzweise negativ über ein Fernhochschulstudium geäußert hat.

 

Abschließend möchte ich nochmals betonen, dass ich jederzeit wieder an der IU mein Studium absolvieren würde. Allerdings würde/werde (wer weiß was kommt) ich auch dann meine Meinung, sowohl positiv als auch negativ, äußern

[brotzeit]

vor 2 Stunden schrieb DerLenny:

Um... kann es da sein, dass es am Studenten liegt?

Du hast immer die Option "nur für die Prüfung zu lernen" oder "das Material zu durchdringen."

Rechne es doch einmal zusammen. 40 Stunden arbeiten und zwei Studiengänge gleichzeitig. Entweder du arbeitest in deiner Arbeit nicht, oder du schläfst nicht, hast keine Freizeit usw. Gleichzeitig verbringst du hier in diesem Forum Stunden mit dem schreiben deiner Beiträge.

Du hast doch überhaupt keine Zeit dich mit deinen Studieninhalten zu beschäftigen. Mal angenommen du wärst Sheldon Cooper, dann müsstest du die Inhalte trotzdem mindestens einmal gelesen haben um alles zu durchdringen. Was mich wiederum zum Argument der Zeit führt, die du allein rechnerisch schon nicht hast.

 

Du hast also nur für Prüfungen gelernt?

 

vor 2 Stunden schrieb DerLenny:

Du hast immer die Option "nur für die Prüfung zu lernen" oder "das Material zu durchdringen."

Ich kann beides, denn ich habe Zeit und so sollte das auch sein. Oder man braucht einfach entsprechend länger. Wenn jemand denkt, er kann 40 Stunden arbeiten und trotzdem in Regelstudienzeit fertig werden, dann muss massiv an den Inhalten gekürzt worden sein. Anders funktioniert es doch nicht.

Wenn es zu einfach ist und du vieles überspringen kannst, dann darf man am Niveau zweifeln. Mir ging das nicht so. Synergieeffekte und Berufserfahrung hin oder her.

 

Zitat

Ich habe in meinem Bekanntenkreis Informatik Absolventen aus Tübingen und Stuttgart. Und selbst innerhalb des gleichen Studiengangs an der gleichen Uni schwanken die Kenntnisse stark.

 

Das kann sein, aber die Grundlagen sind immer gleich. Die kannst du aber mangels Zeit überhaupt nicht gelernt haben und wenn du sie schon konntest, wurde einfach zu wenig verlangt. Die Argumentation ist immer dieselbe.

Es geht in dieser Zeit einfach nicht, vernünftig zu studieren.

 

Zitat

Deiner Argumentation nach, muss der Typ wirklich furchtbar sein.

 

Bei dem was du geleistet hast, müßtest du mit ihm durchaus mithalten können🤔

 

 

 

[DerLenny]

vor 4 Stunden schrieb brotzeit:

40 Stunden arbeiten und zwei Studiengänge gleichzeitig. Entweder du arbeitest in deiner Arbeit nicht, oder du schläfst nicht, hast keine Freizeit usw. Gleichzeitig verbringst du hier in diesem Forum Stunden mit dem schreiben deiner Beiträge.

 

Ich hatte glaube ich schon mal erwähnt, dass ich nicht unbedingt der typische Student bin :)

Die letzten Jahrzehnte war es mein Job, mich in neue Themengebiete einzuarbeiten. Daher habe ich da eine gewisse Erfahrung drin.

 

Bei vielen  Kursen hatte ich die Literatur zu den Kursen bereits im Regal stehen, etc.

Das war das Ding mit den interpersonellen Unterschieden.

 

Ich mache das Studium auch, um einen Zettel zu haben, auf dem steht, was ich kann. Denn Dinge können allein bringt Dir nicht immer wirklich viel, wenn Du keinen Zettel hast, auf dem steht, dass Du es kannst.

Naja, und als Zugang zu weiteren Studien, bei denen ich dann evtl. auch einen größeren Lerneffekt habe.

 

Wie ich bereits oben geschrieben hätte: Direkt nach dem Abi wäre ich mit einem Studiengang schon gut ausgelastet gewesen. 

 

[stefhk3]

Am 6.11.2022 um 19:30 schrieb EthereumFan:

Diese Profilierungsgeilheit in Kombination mit Storytelling ist schon arg an der Grenze. An einer normalen Hochschule/Uni würden solche Studenten vermutlich mal vom Rektot vorgeladen werden. Nunja, hier haben Sie ein Forum, dass es zulässt vermutlich eigene Unzulässlichkeiten in Kritik übergehen zu lassen.

Die Vorstellung, dass an einer "normalen" (ich übersetzte das mal mit staatlichen) Hochschule Studenten vom Rektor vorgeladen werden, weil sie Kritik üben, ist bestenfalls skurril. Niemand hat Zeit und Lust sich darum zu kümmern, und der Rektor kann niemanden vorladen und irgendwie diszplinieren (und nein, er kann auch nicht die Professoren anweisen, Studenten schlechter zu bewerten o. ä., damit sorgt er höchstens für Heiterkeit).

Und was genau sind "Unzulässlichkeiten"? Willst Du sagen, dass Kritik aus mangelndem Erfolg herrührt? Offenbar kannst Du Dir gar nicht vorstellen, Kritik oder Lob unabhängig von persönlichem Empfinden zu halten. Das gibt es aber. Studenten finden Lehrveranstaltungen gut, in denen sie schlecht abschneiden und umgekehrt. Echt, das gibt es. Wirklich.

[Markus Jung]

vor 12 Stunden schrieb stefhk3:

Die Vorstellung, dass an einer "normalen" (ich übersetzte das mal mit staatlichen) Hochschule Studenten vom Rektor vorgeladen werden, weil sie Kritik üben, ist bestenfalls skurril.

 

Ich habe den Eindruck, dass an staatlichen Hochschulen oft sogar mit viel härteren Bandagen gekämpft und Kritik geäußert wird. Ich kenne mich ja fast nur im Bereich Fernstudium aus und wenn ich hier an die FernUni Hagen denke, so gibt es da in einigen Fachbereichen immer wieder massive Kritik und Studierende scheuen sich auch nicht, notfalls mal eine Klage einzureichen. Und nach vielen Klausuren gibt es Widerspruchsverfahren, die Studierenden organisieren sich etc. 

[Kruemmelchen]

vor 1 Minute schrieb Markus Jung:

Ich habe den Eindruck, dass an staatlichen Hochschulen oft sogar mit viel härteren Bandagen gekämpft und Kritik geäußert wird.

Das ist ja eigentlich gewünscht. Studenten waren ja schon immer diejenigen, die alles hinterfragt haben und angezweifelt. Das lernt man ja auch in einem Studium. Insofern ist Kritik genauso wie Lob etwas ganz natürliches.
Falls das jemand an zweifelt, der soll sich einfach mal die ganzen Studenten Proteste anschauen

[DerLenny]

Rein prinzipiell möchte ich anmerken, dass die Idee Kritik nicht zu äußern / auf Fehler hinzuweisen, ein Anathema sowohl wissenschaftlichen Arbeitens als auch jedes Verbesserungsprozesses ist.

 

 

[brotkorb]

Ich habe überlegt ob ich dazu ein Blogthema mache oder dass in einem Forum poste, aber ich denke erstmal ist es ganz gut hier aufgehoben:

Angestoßen durch diese Diskussion habe ich nach objektiven Fakten und Gutachten recherchiert und bin auf einige Sachen gestoßen die mich doch stutzig gemacht haben:

Zum einen die Stellungnahme der Reakkreditierung vom Wissenschaftsrat und zum anderen auf einige Reakkreditierungsbeschlüsse. Was die Stellungnahme vom Wissenschaftsrat betrifft... Holy moly. Die Kritik an der IU ist mit Sicherheit alles andere als eine subjektive Meinung einzelner Stänkerer. Der Unterschied zwischen der gutachterlichen Bewertung und dem Grad der Studierendenzufriedenheit könnte nicht weiter auseinanderklaffen.
Ich habe mir auch die Beschlüsse von anderen Hochschulen zum Vergleich angeschaut, darunter EuroFH und WBH. Aus allen drei Stellungnahmen sticht die IU, sagen wir mal "im Besonderen Maße" hervor.

Andererseits habe ich mir auch ein paar FIBAA-Reakkreditierungsbeschlüsse angesehen. Die reichen von phänomenal hin zu ohje ohje.

Wirtschaftsinformatik stach zum Beispiel besonders positiv hervor - Das würde auch den ersten Kommentar auf S. 1 hier erklären. Sein Studiengang ist ganz objektiv als gut bewertet worden.

Ganz anders lesen sich die Sammelbeschlüsse von Medieninformatik/Informatik/Mediendesign. Also alle drei Fächer wurden nicht als furchtbar bewertet, aber es gibt doch einiges an Kritik, was zum Teil als Auflage zur Akkreditierung erklärt wurde. Ich gehe davon aus, dass die IU die Auflagen mittlerweilse wenigstens "ausreichend" erfüllt hat. Trotzdem habe ich schon oft genau die Sachen kritisiert die auch in dem Bericht kritisiert wurden- Bevor ich den Beschluss überhaupt gelesen habe. Andere Studierende haben mich dann von meiner Sorge befreit und das mit der besonderen "Breite" des IU-Informatik-Studiums erklärt. Was ja viel besser sei. Vor allem im Berufsleben. Was bringt es denn schon nebenläufige Programmierung zu beherschen wenn man nicht die Sechs-Hut-Methode beherrrscht?!

Im Beschluss zur Stellungnahme steht auch, (und auf der Website der IU), die IU richte sich in ihrem Studiumaufbau nach den Empfehlungen der Gesellschaft für Informatik. Ich habe da reingeschaut und die Abweichungen sind m. E. n. absurd hoch. (Übrigens auch nach dem FIBAA-Bericht, die haben es nur ein bisschen dezenter ausgedrückt)

Das sollte eigentlich gar kein neuer Hate-Post gegen die IU werden, ich bin mir sicher dass das nicht alle Fachrichtungen betrifft, bei Wirtschaftsinformatik und Informatik sehen wir ja wie groß die Unterschiede schon innerhalb eines Fachbereichs sein können. Aber was ich aus meiner Recherche ziehe sind ein paar allgemeine Fragen, generell auf die Lehre bezogen:

Sollten wir wirklich die Qualität einer Hochschule an den Erfahrungen der Studierenden messen?

Können Studierende/Berufserfahrene überhaupt die Fachlichkeit/Passung ihres Fachs beurteilen? (No offense, aber ich glaube nicht mal Hochschulen können das, dafür gibt es ja extra wissenschaftliche Expertengremien)
Sollten Studierende nicht ausschließlich Rahmenbedingungen der Hochschule, Qualität der Lehrmaterialien und administrative Aspekte der Hochschule bewerten?

Sollten Studierende sich nicht darauf einigen, Studieninteressierten genau den Unterschied zwischen "objektiver Beurteilung" und "subjektiven Erlebnissen" hinweisen?

Fernhochschulen werben vermehrt eine extrem junge Studierendenschaft an, die (inkl. mir) verlassen sich vor allem auf die Reakkreditierung und die Erfahrung Studierender. Und in so einer Studierendenbubble entsteht super schnell eine Echokammer in der sich neue auf ältere verlassen, und Berufsanfänger auf Berufserfahrene. Gerade was die Fachlichkeit/Wichtigkeit betrifft, denn alle Lernen dasselbe vom selben Dienstleister. Auch von Wechslern an die IU höre ich fast ausschließlich Lob bzgl. der  Rahmenbedinungen und den schönen Skripten. Was aber die Inahlte betrifft- Ich bin mir nicht sicher ob jemand der zwei Semester in Hagen studiert hat, das qualifizierter beurteilen kann.

Und: Kann man einer Hochschule in der Größe überaupt genau genug auf die Finger schauen? Denn immerhin setzt die gerade die Messlatte für alle anderen privaten Hochschulen. Schon jetzt hat die IU 68% des gesamten Marktanteils. Wer mit der IU konkurrieren will muss verdammt viel verändern und nachrüsten (bzw. abrüsten).

Ich sehe es als sehr gefährlich für die Lehre an, wenn sowohl Studierende als auch die Hochschule selbst Flexibilität, Qualität der Lehre und akademischem Anspruch als Zielkonflikt sehen. Egal wie gut oder schlecht eine Hochschule ist, man kann einem privaten Anbieter, mit diesem Umsatz und in dieser Größe gar nicht genau genug auf die Finger schauen.

https://www.wissenschaftsrat.de/download/2021/8813-21.pdf?__blob=publicationFile&v=10

 

Bearbeitet 10. November 2022 von brotkorb
quelle

[Kruemmelchen]

Ich kann dem vorherigen Post nur zustimmen. Im Studiengang Psychologie wurden deutliche Mängel aufgelistet. Schon bei der Akkreditierung. Der Hauptkritikpunkt war die doch sehr geringe Lehre. Und in meinen Augen ist eine Werbung mit „ bei uns kann jeder studieren“ nicht wirklich ein Qualitätsmerkmal. Qualität ist für mich ganz deutlich gut fundiertes Wissen, das vermittelt wird.