Verwirrung durch "Bachelor (professional)"

[firefly]

vor 22 Stunden hat HeinerTown geschrieben:

Auch hier möchte ich eine Lanze für unsere Meister brechen: 

 

Du bist vielleicht kein Korinthenkacker, definitv bist du sehr ungerecht und auch extrem unfair.

 

Unsere Meister haben in ihrem Berufsleben:

• 3 Jahre eine Ausbildung unter schwierigsten Umständen gemacht, es sind oft kleine Betriebe und die Lehrlinge müssen manchmal auch einiges ertragen. Lehrjahre sind absolut keine Herrenjahre. Der Schulstoff ist vielleicht nicht hart, aber die Bedingungen und manchmal auch der Umgang!
• 2-3 Jahre für die Meisterausbildung (die wenigsten schaffen es im Sprinter Modus), die du in der Abend und Samstag Schule neben dem Beruf ausüben musst. Das ist für dieses Klientel mit Sicherheit nicht viel leichter, als für mich oder dich einen akademischen Grad zu erlangen. 
• 2-3 Jahre für den Betriebswirt, die du auch neben dem Beruf ausüben musst. Wir reden hier sehr oft von Menschen, die in der Schule wenig Motivation fanden und oft nach dem Haupt- bzw. Realschulabschluss den beruflichen Weg eingeschlagen sind. Den fällt es nicht in die Wiege und sie müssen wirklich hart ackern, um in diese Themen reinzukommen.

Um einen Master Professional zu erhalten, musst du also 7-10 Jahre deines Lebens mit einem Studium eines nicht akademischen Abschlusses verbringen. Das ist nicht der leichtere Weg, das finde ich schon arrogant, das ist ein anderer Weg.

 

Es gibt Länder, da studiert man 4 Semester an einer Universität und kann dann abgehen, um seinen Abschluss zu erhalten. Vergleichbar mit unserem Techniker. Sie haben dann keinen Bachelor, aber eine meisterähnliche Ausbildung, die sie hier natürlich auch mit ihrer Berufserfahrung anerkennen lassen möchten.

 

Ich sehe in der Bezeichnung natürlich auch einen Trick der Kammern, die sie für ihre Marketingzwecke sehr gut ausnutzen können, aber wirklich schlimm ist es jetzt auch nicht.

ja das ist alles richtig. Deshalb war doch alles gut so, jeder weiß was ein Meister ist und was ein Fachwirt usw. es geht nicht darum, diese herabzusetzen, sondern darum, dass die IHKs die Abschlüsse zusätzlich aufwerten wollen durch eine nNamentliche Ähnlichkeit und Verwechslungsgefahr.

[SebastianL]

@pfhlerDann haben wir unterschiedliche Erfahrungen gemacht, was ja auch nicht schlimm ist. Ich hab ja auch nur eine kleine Menge von 23 Abschlussarbeiten betreut. Und da hab ich einfach festgestellt, das die Qualität an der Uni deutlich höher ist bzgl. Wissenschaftliches Arbeiten als an der FH. Rede jetzt nicht von den Modulen und ob die anderen Fachlich besser sind oder die anderen, sondern rein Vorgehen, Methodik, Wissenschaftliche Methoden bzgl. Abschlussarbeiten.

[Basaltkopp]

Zitat

und da hab ich einfach festgestellt, das die Qualität an der Uni deutlich höher ist bzgl. Wissenschaftliches Arbeiten als an der FH

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber das Modul "Wissenschaftliches Arbeiten" hatte ich an der WBH erst beim Master. Keine Ahnung wie das an anderen Fern-FHs, Präsens-FHs oder Unis geregelt ist. Das darunter dann natürlich auch das Niveau von wissenschaftlichen Arbeiten leidet ist dann verständlich.

[Markus Jung]

Am 9.3.2021 um 14:44 hat ExReWe87 geschrieben:

 

Nur ist das noch nicht jeder IHK bekannt. Hier mal ein Praxisbeispiel, wie mit den neuen Titeln geworben wird. Ich sehe da keine klare Trennung zwischen Bachelor und Bachelor Professional.

 

Diese Anzeige ist meiner Meinung nach irreführend und unzulässig, weil erstens die Bezeichnung falsch gewählt wird - das "Professional" halte ich für zwingend erforderlich zur Klarstellung. Und zweitens, weil hier mit "ohne Uni in zwölf Monaten den Bachelor machen" und dann auch noch dem akademischen Hut dahinter suggeriert wird, dass es sich um einen akademischen und gleichen Abschluss handeln würde, wie er sonst an einer Uni (ja noch nichtmals FH...) gemacht werden könnte. Ich bin überzeugt davon, dass das keiner Abmahnung standhalten würde.

 

Aber es zeigt halt auch deutlich, wie das in der Praxis gehandhabt wird. Das ist so, wie früher die Fernschulen oft damit geworben haben, dass die Teilnehmer am Ende ein Diplom erhalten - und dann auch davon ausgegangen sind, dass dies gleichwertig zu einem Hochschulabschluss war, gerade wenn es um Themen gin g (wie Informatik), die auch als Studium angeboten werden.

 

Ich gehe davon aus, dass es hier künftig zu vielen Missverständnissen und Enttäuschungen kommen wird. Denn die Personalabteilungen werden durchaus den Unterschied erkennen, da sie ja nicht nur auf die Abschlussbezeichnung schauen, sondern auch darauf, wo dieser Abschluss gemacht wird. Und wenn ein Hochschulabsolvent gesucht wird, dann wird man vermutlich niemanden mit IHK-Abschluss einstellen. Nicht weil eines besser oder schlechter wäre, sondern anders. 

 

Und größtes Unterscheidungsmerkmal ist für mich das wissenschaftliche Arbeiten und die auch grundsätzlich etwas unterschiedliche Herangehensweise an den Stoff. Meiner Meinung nach geht es in der nicht-akademischen Weiterbildung sehr praxisorientiert um die Vermittlung von Wissen und Fähigkeiten, während im Studium wesentlich mehr das kritische Herangehen und reflektieren vermittelt wird - oder vermittelt werden sollte, sowie die eigene Recherche und Auswertung von Quellen.

[SebastianL]

Ich frage mich gerade, wo man die IHK D-W-K melden kann?! Gibt es nicht ein Organ/Gremium, sowas wie den Wissenschaftsrat wo man dies anzeigen kann und die dann eine Abmahnung bekommen?

[developer]

vor 1 Stunde hat Basaltkopp geschrieben:

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber das Modul "Wissenschaftliches Arbeiten" hatte ich an der WBH erst beim Master. Keine Ahnung wie das an anderen Fern-FHs, Präsens-FHs oder Unis geregelt ist. Das darunter dann natürlich auch das Niveau von wissenschaftlichen Arbeiten leidet ist dann verständlich.

 

An der IUBH ist das glaube ich Grundlage für alle Studiengänge auch im Bachelor. Ich hab' das damals tatsächlich auch als relativ wertvoll empfunden, zumal das zugehörige Modul zu meiner Zeit noch mit einer Hausarbeit abzuschließen war, durch die ich mich tatsächllich auch kritisch mit Wissenschaftstheorie auseinandersetzen konnte. Das hat meine Sicht auf die Welt vermutlich schon ein ganzes Stück verändert.

[SebastianL]

Hab mal auf Facebook drunter gepostet „Bitte hier klarstellen das dies eine irreführende Werbung ist! Es geht hier um den „Bachelor Professional“! Der Dr.-Hut und der Vergleich mit der Uni, sowie das weglassen des „Professional“ sind hier irreführend und man beabsichtigt hier einen Akademischen Grad zu suggerieren, was er NICHT ist! DQR 6 ja, vergleichbar ja, ist aber KEIN akademischer Abschluss! Abschlüsse dürfen in Deutschland nur in der Form benutzt werden, wie diese verliehen wurden und das weglassen des Professional ist nicht erlaubt, auch euch nicht liebe IHK! Als Vorbildfunktion erwarte ich hier, das Professional nicht wegzulassen.“

 

Postet gerne auch drunter.

[Aramon]

SebastianL, deinen Kommentar finde ich gut. Solchen unseriösen Anbietern sollte man damit nicht durchkommen lassen. Dadurch entsteht dieser Unmut. Ich glaube, wenn Sie offen und ehrlich kommunizieren würden, was der Bachelor Professional ist, dann würde es solche Diskussionen nicht geben.

Gibt es denn keine IHK-Hauptstelle. Alternativ könnte man sich auch mit einer Uni oder Hochschule in Verbindung setzen. Dann gibt es die Möglichkeit wegen unlauteren Wettbewerbs.

Bearbeitet 11. März 2021 von Aramon

[Gast LaVie]

vor 5 Stunden hat Aramon geschrieben:

Das entspricht zwar nicht meine Meinung, aber scheinbar ist es in vielen Köpfen noch drin, dass ein Uni Abschluss schwerer und mehr Wert ist, als ein Abschluss von einer Fachhochschule.

 

Das stimmt sicherlich. Andersherum gibt es das auch immer noch. Ingenieure und Informatiker der örtlichen FH haben es hier immer noch potenziell leichter einen gutbezahlten Job zu finden als unsere Uni-Absolventen. Die haben ja schließlich nur Theorie im Kopf und können in der Praxis gar nichts. Ist natürlich völliger Quatsch, die sind alle mindestens zweimal pro Woche im Labor oder Rechenzentrum und machen ganz praktische Dinge, aber manche Dinge brauchen leider einfach Ewigkeiten bis sie in die Köpfe der Mehrheit vordringen.

 

vor 2 Stunden hat SebastianL geschrieben:

Dann haben wir unterschiedliche Erfahrungen gemacht, was ja auch nicht schlimm ist. Ich hab ja auch nur eine kleine Menge von 23 Abschlussarbeiten betreut. Und da hab ich einfach festgestellt, das die Qualität an der Uni deutlich höher ist bzgl. Wissenschaftliches Arbeiten als an der FH.

 

Basaltkopps Kommentar erklärt da glaube ich einiges. An allen mir bekannten Hochschulen ist wissenschaftliches Arbeiten eine Grundkompetenz, die bereits im 1. Semester erlernt wird. Bei den Fernhochschulen zumindest bei AKAD, SRH, IUBH, PFH. Vom Rest hab ich keine Ahnung.

[Markus Jung]

vor 2 Stunden hat SebastianL geschrieben:

Postet gerne auch drunter.

 

Hier der direkte Link zum Post. Ich musste erstmal suchen, weil er ja schon eine Weile her ist:

https://www.facebook.com/ihk.niederrhein/posts/3919101858127918

 

Zitat

Gibt es denn keine IHK-Hauptstelle.

 

https://www.ihk.de/

bzw. der Deutscher Industrie- und Handelskammertag e.V. (DIHK)

https://www.dihk.de/de